Andrzej Sośnierz: Trzeba zlikwidować pakiet onkologiczny. To marnowanie pieniędzy

Anita Czupryn AIP
Andrzej Sośnierz
Andrzej Sośnierz Marzena Bugala/Polskapresse
- W ostatnich latach podwojono nakłady na onkologię i nic z tego nie wyniknęło. Samo zwiększanie środków nie przynosi efektu - mówi Andrzej Sośnierz, były prezes NFZ, w rozmowie z Anitą Czupryn.

Jeśli PiS wygra wybory parlamentarne, Pan będzie tą osobą, która zajmie się naprawianiem służby zdrowia?
Z pewnością będę jedną z tych osób, która będzie się tym zajmowała. Funkcje jeszcze nie są podzielone. Trwa dyskusja co do drogi. A droga też nie jest jeszcze ostatecznie ustalona. Program jest ogłoszony, ale metody działania, metody osiągania tych celów, o których mowa, mogą być różne. Jestem związany z ekipą Jarosława Gowina, z Polską Razem, od wielu lat jestem bezpartyjny.

No, ale po porozumieniu prawicy, startuje Pan z list PiS.
I w ramach tej grupy są różne pomysły, jak zrealizować te hasła i postulaty.

I panuje zgoda co do tych postulatów?
Gdyby nie było zgody, to nie byłoby dyskusji. W tej chwili jednak są, jak wspomniałem, pewne różnice w sposobie osiągnięcia tych celów. W swoim działaniu bardziej chcę nawiązywać do tradycji Śląskiej Kasy Chorych, która generalnie na Śląsku bardzo dobrze się sprawdziła i w tej chwili staje się nawet mitycznym wzorcem dobrego działania. Część grupy PiS, wygląda na to, chce nawiązywać do pomysłu budżetowej służby zdrowia. Myślę, że ostatecznie po wyborach zdecyduje się, które metody będą bardziej akceptowane.

Mam wrażenie, że w tej kampanii, która przecież ciągle jeszcze trwa, kwestie służby zdrowia mocno nie zaistniały. Politycy boją się o tym mówić, bo to temat, na którym można więcej stracić niż zyskać?
Ma pani rację, ale to wynika z tego, o czym powiedziałem przed chwilą - kiedy trwają jeszcze dyskusje co do metod, trudno ogłaszać, że wszystko jest już przesądzone. Dlatego może i lepiej, że nie mówi się w kampanii o ostatecznych rozwiązaniach. A to, że politycy się boją dotykać służby zdrowia? Może moje słowa zostaną odebrane jako zadufanie, ale jestem jedną z niewielu osób, która wielokrotnie już funkcjonowała w strukturach oficjalnych na wysokich stanowiskach w służbie zdrowia i wciąż nie straciłem dobrej opinii o swoich działaniach. To rzadkie zjawisko w Polsce. Ci, co weszli w służbę zdrowia, potem odchodzili w niesławie.

Pan też miał problemy, kiedy był szefem Śląskiej Kasy Chorych.
Oczywiście, związane były z walką polityczną, z tym, w jaki sposób chciano mnie zneutralizować, stąd wymyślone procesy itp. Ale takie jest życie polityczne, że czasem pada się ofiarą prowokacji, insynuacji i to dzieje się od wiek wieków.

Porozmawiajmy o pomysłach PiS. Jednym z nich jest likwidacja NFZ. Co Pana zdaniem, oceniając aktualny stan służby zdrowia, zostało najbardziej zaniedbane i co trzeba zmienić, co naprawić?
Jest kilka rzeczy, które można zrobić bardzo szybko. Likwidacja NFZ trwać będzie około roku, natomiast można błyskawicznie poprawić niektóre rozwiązania. Szybko trzeba zmienić wymogi stawiane zakładom opieki zdrowotnej co do wyposażenia czy wymogów sanitarnych. To powoduje zaduszanie tych zakładów kosztami. One często zmuszone są do kupowania niepotrzebnej na co dzień aparatury, zatrudniania czasem nadmiernie dużego personelu lekarskiego. Można również szybko moim zdaniem zmienić zasady kontraktowania. Nieszczęsny system rankingowania komputerowego spowodował już mnóstwo nieszczęść i nieprawidłowości, również i w naszym, śląskim województwie, bo niby komputer wybiera sprawiedliwie. Jak sprawiedliwie wybierał, mogliśmy się przekonać. Można powiedzieć, że były to wybory aferalne. To maszyna, która wykona odpowiednio ukryte, zaszyte algorytmy, które powodują, że wygrywa ten, co ma wygrać, a nie ten, co powinien. No i trzeba zlikwidować pakiet onkologiczny, który jest rozwiązaniem niezwykle nietrafionym. Pakiet spowodował zmniejszenie środków na onkologię. On po prostu nie działa, mało tego, przynosi szkody.
Skupmy się na finansowaniu służby zdrowia. Jeśli zlikwiduje się NFZ, to pieniądze miałyby iść z budżetu. Przeciwnicy mówią, że to byłby worek bez dna.
Co do samej likwidacji NFZ się zgadzamy, tylko każdy ma inny punkt widzenia, dlaczego go zlikwidować. W ramach Polski Razem uważamy, że jest to instytucja zbyt scentralizowana i zbyt ociężała, usztywniona w swoim działaniu. Poza tym zepsuła się - nazwijmy to oględnie, w toku swojego funkcjonowania, a w tej chwili jest totalnie obezwładniona. Centralizacja jest tak okrutna, jakiej za komuny nigdy nie było. Ale tu jest pewna rozbieżność między Polską Razem a działaczami PiS, czy należy jeszcze bardziej pogłębić tę centralizację, choć moim zdaniem bardziej już nie można, czy powrócić do dobrej tradycji kas chorych. Lepszym byłoby też rozwiązanie nadania ubezpieczenia lub uprawnień do ochrony zdrowia z tytułu obywatelstwa, a nie tytułu ubezpieczenia. Środki na ubezpieczenie wszystkich obywateli dawałby budżet państwa. Niebezpieczeństwo polega na tym, że politycy co roku muszą uchwalać, ile tych pieniędzy na służbę zdrowia dadzą. Doświadczenia wielu lat pokazują, że służba zdrowia zawsze przegrywa, tych pieniędzy zawsze było za mało. Żeby to ominąć, należy spowodować, aby procent budżetu na służbę zdrowia był niezależny od decyzji politycznych.

Szpitale prywatne czy państwowe? Prywatne, jak mówią, działają lepiej i skuteczniej.
I tak, i nie. Po żadnej stronie nie ma rozwiązań idealnych. Zakłady finansowane przez samorządy działają dobrze i źle, podobnie jak prywatne. W dyskusji w Polsce kwestia własności zakładów stała się osiowym tematem. A nieistotnym jest to, czy on jest publiczny, czy prywatny, ale czy dobrze obsługuje pacjentów.

A statystyki porażają - 140 tysięcy osób rocznie zapada w Polsce na nowotwór. I nasi pacjenci nie mają dostępu do najnowocześniejszego leczenia, jak jest to w innych krajach UE. Poza koszykiem świadczeń gwarantowanych pozostaje 250 innowacyjnych technologii lekowych i tysiąc nielekowych. Jeśli więc nie pakiet onkologiczny, to co?
W ostatnich latach podwojono nakłady na onkologię i z tego nic nie wyniknęło. Samo zwiększanie środków nie da więc efektu, to marnowanie pieniędzy. Przede wszystkim trzeba zmienić system organizacji ruchu pacjenta. Pakiet onkologiczny tego nie zrobił.

Zna Pan propozycję, jaką opracowali lekarze, w tym dr Krzysztof Łanda, zmiany systemowej? Fundusz Walki z Rakiem gwarantowałby dostęp do innowacyjnych terapii wszystkim, a pieniądze na to pochodziłyby z nadwyżki ubezpieczeń komplementarnych.
Słyszałem o tym projekcie, szczegółów nie znam. Każdą taką inicjatywę trzeba z uwagą przeanalizować. Z naszej dyskusji wynikało, że same pieniądze nic tu nie załatwią. Pójdą na wybranych, a nam chodzi o powszechny dostęp - to populacja musi być lepiej leczona, a nie pojedyncze osoby. Pakiet onkologiczny tego celu nie osiągnął. Trzeba go zastąpić innym rozwiązaniem, które utoruje drogę pacjentom. Trzeba opracować szybką drogę przekazywania pacjenta przez skomplikowany system opieki zdrowotnej, od jednego do drugiego ogniwa służby zdrowia.

FLESZ: Polacy żyją krócej. Co nas zabija?

Wideo

Materiał oryginalny: Andrzej Sośnierz: Trzeba zlikwidować pakiet onkologiczny. To marnowanie pieniędzy - Polska Times

Rozpowszechnianie niniejszego artykułu możliwe jest tylko i wyłącznie zgodnie z postanowieniami „Regulaminu korzystania z artykułów prasowych”i po wcześniejszym uiszczeniu należności, zgodnie z cennikiem.

Komentarze

Ta strona jest chroniona przez reCAPTCHA i obowiązują na niej polityka prywatności oraz warunki korzystania z usługi firmy Google. Dodając komentarz, akceptujesz regulamin oraz Politykę Prywatności.

Podaj powód zgłoszenia

Nikt jeszcze nie skomentował tego artykułu.
Dodaj ogłoszenie

Wykryliśmy, że nadal blokujesz reklamy...

To dzięki reklamom możemy dostarczyć dla Ciebie wartościowe informacje. Jeśli cenisz naszą pracę, prosimy, odblokuj reklamy na naszej stronie.

Dziękujemy za Twoje wsparcie!

Jasne, chcę odblokować
Przycisk nie działa ?
1.
W prawym górnym rogu przegladarki znajdź i kliknij ikonkę AdBlock. Z otwartego menu wybierz opcję "Wstrzymaj blokowanie na stronach w tej domenie".
krok 1
2.
Pojawi się okienko AdBlock. Przesuń suwak maksymalnie w prawą stronę, a nastepnie kliknij "Wyklucz".
krok 2
3.
Gotowe! Zielona ikonka informuje, że reklamy na stronie zostały odblokowane.
krok 3